MEDIATOR
 PCI busboard for Amiga 1200 by ELBOX
 * Graphic cards based on processors:
        S3 Virge 8MB
        3dfx Voodoo 3 16MB
        3dfx Voodoo 5 32MB
 * MPEG-2 hardware decoder based on EM8400 processor
 * Ethernet card 100Mb/s
 * Sound card based on Yamaha 744 processor
 * USB Controller

Ami podroÂżeje. B-(

By Way...

Pisze w sprawie testowanego Voodoo PC'etowego na Macu.
testowana karta to Typhoon Power Graphics 3D MAX.
Tylko tyle piasalo. Ale posiada chipset 3Dfx Voodoo Graphics.
Kompatybilna z PCI 2.0, 2.1
Posiada 4Mb pamieci z czego 2 Mb wykozystywane jest na przetwazanie
klatek a drugie 2 na tekstury.
To wszystko co znalazlem.

Pozdrowienia
Ryszard Mielec

P.S.
Wlasciciel Voodoo takze pozdrawia a stronka z DRIVERAMI to
http://www.intercafe.krakow.pl/users/macfaq

Cześć. Może wiesz jak odpalić 3D studio MAX na VooDoo Graphics 4MB ?

ludzie dajcie sobie siana z tym voodoo, to gowno nie chodzi z
programami 3d, nadaje sie tylko do grania i nic pozatym

_____________________________
Jarek D.    _JaR_    ICQ 14863536
http://www.kki.net.pl/jarekd
jarek{at}nautilus.com.pl (remove nospam.)

Matt

Wiec chyba nic z tego. Ale jakby ktos wiedzial to moz emoglby

Hej,

Jacek

Podczas próby uruchomienia qf-client-3dfx wyrzuca mi co następuje:

 (...)
 _GlideInitEnvironment: libglide2x.so expected Voodoo Graphics, none
 detected

lsmod mi pokazuje
3dfx                    6912  -1 (autoclean) (unused)

Jeśli mielibyście jakieś pomysły, to byłbym dźwięczny - obiecałem
chłopakom z #PLDhelp przekopkę. ;]

pozdrawiam
mick3y

Podczas próby uruchomienia qf-client-3dfx wyrzuca mi co następuje:  (...)  _GlideInitEnvironment: libglide2x.so expected Voodoo Graphics, none  detected lsmod mi pokazuje 3dfx                    6912  -1 (autoclean) (unused)

A jaką masz kartę (którą wersję Voodoo)?
Z komunikatu wynika, że używana biblioteka Glide jest tylko do Voodoo
Graphics (to 1 czy 2?), a najwyraźniej masz inną kartę.

A jaką masz kartę (którą wersję Voodoo)? Z komunikatu wynika, że używana biblioteka Glide jest tylko do Voodoo Graphics (to 1 czy 2?), a najwyraźniej masz inną kartę.

Właśnie - przepraszam - zapomniałem:
$lspci|grep oodoo
00:0b.0 Multimedia video controller: 3Dfx Interactive, Inc. Voodoo 2
(rev 02)

To nie to...tego klienta kompilowałem jeszcze za czasów Voodoo1, ale
powinny być niby kompatybilne. Teraz ./configure QF nie "wykrywa" mi
voodoo.
Mam Glide_VG-2.46-4 - co jeszcze doinstalować? Nie znalazłem nic w
dokumentacji dostarczonej do źródeł...

mick3y

|  _GlideInitEnvironment: libglide2x.so expected Voodoo Graphics, none |  detected IMHO powinieneś najpierw skonfigurować sobie sprzęt, a dopiero potem instalować oprogramowanie. Sprawdziłeś czy działają ci przykłady Glide2?

Właśnie - dziwna sprawa - raz test3Dfx działa a raz nie. jeśli nie
przejdzie, to lsmod mi pokazuje"3dfx 3872  -2 ", przy czym ta ostatnia
liczba maleje (tzn. 0..-oo) w zależności od prób niepowodzeń.
Zgłupłem już lekko - na dniu się za to wezmę.

mick3y

Witam!!

Ech... właśnie poczytałem trochę artykułów o Kwaku2... Prawie na pewno
wyjdzie pod linuxa :))
Autorzy narzekają na brak dobrego OpenGL pod linuxa, ale...

Newsgroups: comp.os.linux.announce
Subject: 3Dfx Glide Library - for 3Dfx Voodoo Graphics based cards
Followup-To: comp.os.linux.misc

Organization: USC Information Sciences Institute

Glide version 2.4 has now been ported to Linux and is available free of
charge. This library enables Linux users with 3Dfx Voodoo Graphics based
cards such as the Orchid Righteous 3D, Diamond Monster 3D, Canopus Pure

[...]

Ech, coraz milej. Teraz tylko trzeba czekać :)))

Pozdrówka,

Glide version 2.4 has now been ported to Linux and is available free of charge. This library enables Linux users with 3Dfx Voodoo Graphics based cards such as the Orchid Righteous 3D, Diamond Monster 3D, Canopus Pure

Czy ktoś ma może pojęcie, gdzie na śląsku ( giełdzie ), takowe karty kupić
i ile taka przyjemność wyniesie..
Jeśli chodzi o akcel. 3D to teraz 3Dfx jest na topie ( nie za droga i b.
szybka) plus dobre drivery pod OpenGL, i pod mesa'e co jest jeszcze lepsze!!!
Może jestem przefaszerowany reklamą , ale chciałbym ją dostać w ręce i
potestować

Mam problem odnoscnie framebuffer'a:
W moim sprzecie jest karta 3dLabs Permedia2 i Voodoo 1. Skompilowalem
jadro 2.4.17 i bez problemu odpala mi sie framebuffer z Voodoo (przy
starcie - fb0: 3dfx Voodoo Graphics). Jedank nie moge odpalac X'ow.
Probowalem ustawiac Xconfiguratorem, ale nic nie pomoglo. Po starcie
X'ow jest czarny ekran.
Probowalem odpalic framebuffer bez Voodoo, ale nie idzie ;(
Pracuje w RH 7.2

Prosze o pomoc

Jaroslaw Jagodzinski

gd error (glide): Can't find or access Banshee/V3 board
fx Driver: ERROR no Voodoo1/2 Graphics or Voodoo Rush !

Włączyłem debugowanie modułu 3dfx, i otrzymałem coś takiego w logach
kernela:

3dfx: Entering init_module()
3dfx: Successfully registered device 3dfx
3dfx: board vendor 4634 type 5 located at cc000000/c8000000 bus 1 dev 0
3dfx: Successfully set MTRR, mtrr register: 1
3dfx: Entering mmap_3dfx
3dfx: Couldn't match address 0 to a card
                     ^^^^^^^^^
3dfx: Entering release_3dfx

O co może chodzić ? Moduł skompilował się bez najmniejszego
problemu ...

Mam kernet 2.4.0-test8, używam devfs'a

gd error (glide): Can't find or access Banshee/V3 board fx Driver: ERROR no Voodoo1/2 Graphics or Voodoo Rush !

widziałem kiedyś taki napis, ale nie pamiętam jak sobie z tym poradziłem,

kompilowałeś, etc?)
czy na pewno masz glide2_v3, oraz dobrze ustawione prawa do /dev/3dfx?

  a.. Procesor AMD K6 300Mhz
  b.. Płyta VIA 333Mhz 3xISA, 4xPCI
  c.. 32Mb RAM (DIMM)
  d.. Dysk Twardy 2,1Gb SEGEATE
  e.. Karta Graficzna S3 VirgeDX 4MB + Voodoo Graphics 4MB
  f.. Karta Muzyczna Sound Galaxy Wave 1MB 3D
  g.. CD-ROM 32x LG
  h.. FDD 1,44"
  i.. Kieszeń na HDD
  j.. Obudowa MIDI TOWER
  k.. Monitor Goldstar 14" SVGA max.1024x768 pikseli
  l.. Klawiatura + mysz
  m.. Drukarka kolorowa atramentowa HewlettPackard 690C
       Cena całości: 2000zł

Zbyszek Klos

[cut]

Znaczy sie, VooDoo Graphics moze pracowac (przy uzyciu odp. oprogramowania) w takim trybie jak normalnie pracuja NEC PowerVR ??? Byc moze, ale czy to sie z niczym nie gryzie ?

Tego to ja ci nie moge zapewnic, ale takie cos oczywiscie istnieje i
nazywa sie WinGLide :)
GLQuake dziala w okienku troche wolniej, no ale to wlasnie sprawa tego

Jesli ktos chce miec normalna akceleracje 3D w oknie z VooDoo, to niech kupi VooDoo Rush.

A po co. Jest duzo wolniejszy od normalnego Voodoo, nie zawsze z nim
kompatybilny. Jezeli chcesz czegos do 2D+3D, pomysl lepiej nad
Rendition V2200, i740 (niedlugo je wypuszcza na rynek :) ), Riva128, w
niedalekiej przyszlosci Matrox G200. Wszystkie te karty maja wady i
zalety, ale to juz zupelnie inna bajka.

PS. Mam prosbe. Chcialbym dowiedziec sie, jaka jest szybkosc V2200 w
2D. Jesli ktos posiada dostep do takiej karty, to prosze o kontakt.

________________________________________________
Jacek Fiok, Warszawa

Poprawianie Win95 i inne formy rozrywki:
http://vlo.waw.pdi.net/~jfiok/
________________________________________________

NOWY MONSTER 2  bedzie mial
chip  3Dfx VooDoo 2
8 MB  pamieci 4/2/2/   zbufer 4 mb    2x  frame bufer po 2MB    max. roz.
800x600 ( mozliwe ze bedzie mozna dodac kolejne 4 mb (wtedy mozna
wyswietlic prawdziwe ( szybkie i lepsze) 800x600 - stworzenie rozszeralnej
karty 3Dfx  jest
trudne ale mozliwe - powiedzial Tony Tamisi - podobno diamond i creative
zamierzaja wprowadzic rozszezenia pamieci do swoich produktow - 1 MB
pamieci do kart VooDoo 2 kosztyje 3$, nie wiem dlaczego producenci sa
tak glupi ze robia karte 8 mb jak moga drozej o 12 $ zrobic 12MB
TV Output  (wyjscie na telewizor)
PnP
Real time 3D graphics
dolaczone gry w wersji pudelkowej:
Apache Longbow 2
Quake 2
Burmout
Redline Racer
dane  te przeczytalem z pudelka od karty diamond monster 3D 2
Pozdrawiam
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
       Przemyslaw Skwara                            

           ICQ: 5671657                                  
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

A czy Voodoo poprawi mi rowniez osiagi przy dekodowaniu filmow w ASF (mpeg4) czy DVD i czy wogole wspomaga rowniez grafike 2D. Prawde powiedziawszy o kartach z serii Voodoo wogole nie pomyslalem - pamietalem ze starych czasow ze maja drivery tylko 3DFX (bez D3D i OpenGl) i wlasciwie wspomagaja tylko gry... Ja piszac 3D myslalem rowniez o programach ggraficznych po Wina. I najwazniejsze pytanie: czy Voodoo poprawnie dziala na tak starej plycie (TX)?

2000poleci na kazdym pci byle 2.1
aaa o co ci chodzi z tymi d3d i open gl
juz sa driverki OpenGL a d3d byly zawsze

a programy graficzne zalezy jakie,
polecam kup sobie O2 (taki silicon graphics) bedzie po klopocie ;-)

Oczywiscie planuje zakup akceleratora 3D. Teraz mam ViRGE'a (starego- -wykonanie standard) i... nie narzekam. Mysle, ze nowy akcelerator bedzie pracowal rowniez z ViRGE'm (jako karta grafiki) - prawdopodobnie tym razem GX2 (albo Trio3D - hej JEST TAM KTOS, KTO MA Trio3D ?).

Jeżeli już koniecznie musisz zmieniać kartę grafiki, to chyba lepiej na
ET6000/6100...

Pozdrawiam
____________________________________________________________

Strona o telefonach komórkowych:  [http://www.kki.net.pl/witw]

Czesc !

 Obiecalem pare danych. Sorry juz nikt nie pamieta, jaka to byla gra.
O ile sie nie myle bylo to Longbow 2 czycos takiego ? (Symulacja lotem
helikoptera). Ale jestem pewien na 2% i nie mamy juz dostepu do gier.

 A oto porownanie 3Dfx i Permedia 2:

 Permedia 2:    1 million polygons/second,
 Voodoo 1: over 1 million triangles/second;

 Permedia 2:    80 million pixels/second,
 Voodoo 1:      45 million pixels/second.

 Okay, nie wiem jak traktowac wyniki Permedii, gdyz w broszurce
nie umieszczono zadnych uwag. W przypadku Voodoo Graphics wyraznie

funkcji akceleracji (filtering, MIP-mapping, etc.). Zgoda, nie mozna
powiedziec, ze Permedia jest lepsza - ale Voodoo nie pokazuje w takim

noscli tych gnatow...
 Voodoo 2 ma odpowiednio 3M traingle/sec. i 90 Mpixel/sec (180M dla
pracy w parce). Dla porownania (na jakiejs stronie poswieconej
ViRGE'owi - tak, tak, znalazlem takie cos) byly podane plotki
dotyczace nowej produkcji S3: 5 Mpolygons/sec i 100 Mpixel/sec przy
wlaczonych wszystkich funkcjach.
 Tak wiec na pewno kupie Voodoo 2 ale czym go napedze ? Na pewno cos
wymysle...

 Zdrowko.
                                        M.
Mariusz Jaworski

Planowane ceny

Diamond Monster 3D  2 4/2/2 $249
California Graphics Wizard 3D 4/4/4 $399
Creative Labs 3D Blaster Voodoo II 2/2/2 $249?
Jazz Multimedia Renegade 3D ?/?/? & ?/?/? mniej niz  $300
The Righteous 3D II is a Voodoo 2 (4/2/2) $ ?     .
Guillemot International (MAXI) ?/?/? $?
Skywell Tech. Magic 3D  2 ?/?/? $?
Canopus ? ?/?/? $? (prawdopodobnie najlepsza )
Quantum3D  Obsidian Voodoo2 ?/?/? (bedzie bardzo droga )
Deltron ?/?/?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Przemyslaw Skwara

ICQ: 5671657
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

dodam jeszcze:
Diamond Monster 3D  2 4/4/4 $400
Tradycyjnym HEJA!!
Pozdrawiam
==================
        Piotr Kalmus

         Warszawa
==================

Planowane ceny Diamond Monster 3D  2 4/2/2 $249 California Graphics Wizard 3D 4/4/4 $399 Creative Labs 3D Blaster Voodoo II 2/2/2 $249? Jazz Multimedia Renegade 3D ?/?/? & ?/?/? mniej niz  $300 The Righteous 3D II is a Voodoo 2 (4/2/2) $ ?     . Guillemot International (MAXI) ?/?/? $? Skywell Tech. Magic 3D  2 ?/?/? $? Canopus ? ?/?/? $? (prawdopodobnie najlepsza ) Quantum3D  Obsidian Voodoo2 ?/?/? (bedzie bardzo droga ) Deltron ?/?/? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Przemyslaw Skwara ICQ: 5671657 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

skad bierzesz te ceny ?

Planowane ceny Diamond Monster 3D  2 4/2/2 $249 California Graphics Wizard 3D 4/4/4 $399 Creative Labs 3D Blaster Voodoo II 2/2/2 $249? Jazz Multimedia Renegade 3D ?/?/? & ?/?/? mniej niz  $300 The Righteous 3D II is a Voodoo 2 (4/2/2) $ ?     . Guillemot International (MAXI) ?/?/? $? Skywell Tech. Magic 3D  2 ?/?/? $? Canopus ? ?/?/? $? (prawdopodobnie najlepsza ) Quantum3D  Obsidian Voodoo2 ?/?/? (bedzie bardzo droga ) Deltron ?/?/? \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ Przemyslaw Skwara ICQ: 5671657 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

PozdrowioNka BobAS

Takie podejście potwierdza Twoje słowa. Bo skoro można zbadać działanie systemu, wiedzieć co _dokładnie_ robi i dlaczego, to jest to imho idealna platforma dla programistów (hakerów). Marcin, wykończony tygodniową walką ze sterownikami pod windows.

Jasne... Nie powiem ani słowa o mojej walce z 3DFx Voodoo Graphic i
jajkiem 2.4.x, bo i tak jak na razie ją przegrywam. Finfofs wygrywa to
4:0 (biorąc pod uwagę czas, nerwy i siwiznę, jakiej się codziennie
nabawiam - no i oczywiście pod Finfofs to działa).
Ale programy pisze mi się naprawdę świetnie. Tylko co z tego, skoro w
kłeja nie mogę pograć?!

|A jednak to, co mysle - na wrapperze chodzi elegancko, patch nie byl nie twierdzilem, ze nie pojdzie - jest przeciez "software" ale aby odpalic przy dopalaniu musial bys miec obsluge GLIDE a tego Riva nie ma. Chba, ze jakos przez emulator, ale to nie to samo.

No to pisze wyraznie, ze przy pomocy wrappera uruchomilem i dzialalo. Czy
nie to samo? Niby nie to samo, ale efekt taki sam.

Chodzilo mi o te RUSH'e w wersjach 6-MB jakie kiedys byly popularne (VooDoo1 + karta graf. w jednym). Mialem kiedys cos takiego u siebie (na szczescie przez chwile) i bylo niczym w stosunku do Rivy! I jesli o czyms stakim

Mialem takiego przez 10 miesiecy, Rive128 tez przez jakis czas i twierdze,
ze Rush byl o niebo lepszy od Rivy - bezkonfilktowy, szybszy,
nieporownywalnie lepsza jakosc obrazu w 3D (w 2D Riva byla lepsza), brak
problemow z driverami i do tego obsluga Glide'a. Poza tym Rush to nie bylo
Voodoo Graphics + karta graficzna w jednym, ale to szczegol.

Chektor
..Wojciech.Giersz.....................................Voice.+48-032-2312060..

..Murphy's Law is recursive.  Washing your car to make it rain doesn't work..

To znowu ja...

| Wyobraz sobie wyscig b. mocnego, luksusowego samochodu z przyczepa | kempingowa (Riva) i szybkiego roadstera (dopalka). | Niby oba samochody mocne, ale jeden z nich ma jakby gorzej, bo cierpi za | swoja wszechstronnosc...

 A czemu niby ta RIVA jest gorsza od Voodoo ? Podobno (jak nie kupie
to zawsze bede pisal podobno) jest szybsza, tyle, ze z powodu
jakichs machlojek daje "gorszy" obraz w 3D.

Chodzi niby o 2D ? To ma byc ta przyczepa ?

 Nieee. To, ze kary na Rush'u sa gorsze od akceleratorow na Graphics
nie oznacza ze kazdy akcelerator jest lepszy od kazdej karty !!!

Chyba to nie jest dobre porownanie, bo to sa oddzielne sprawy: za generowanie obrazu 2D i 3D odpowiedzialne sa rozne "podsystemy" scalaka... Laczy ich jedynie to, ze zapisuja do tej samej pamieci.

 No to tu jeszcze tylko dodam, ze np. w Permedii 2, uklad akcele-
ratora 3D w jakims stopniu wspomaga 2D (co oczywiscie, wg zapewnien
producenta daje taka poprawe wydajnosci ze ach, ach) !!! Ale to chyba
nie zmienia faktu, ze 3D nie traci na obecnosci 2D w scalaku !!!

 Pozdrawiam...
                                       M.
Mariusz Jaworski

Testowano tam m.in Typhoon 3DMAX. Razem z Helios 3D Voodoo zdobyl
CHIP-TIP w kategorii akceleratory 3D.

Specyfikacja Typhoon 3DMAX: (Podobno wierna kopia Diamond Monstera 3D)

Chipset:                3Dfx Voodoo
DAC:                    135 MHz
Pamiec max.:            EDO DRAM 4 Mb
Czas dostepu pamieci:   50 ns
Zlacza:                 brak
We/Wy TV:               brak
Funkcje 3D:             Texture bi-linear filtering
                        Z-buffer sorting
                        Texture mip-mapping
                        Depth fog
                        Specula gouraud
                        Vertex alpha
                        Alpha blending (crossfade)
                        Additive alpha (lighten)
                        Multicative alpha (darken)
                        Subpixel accuracy

Max. rozdzielczosc:     800x600/16 85Hz
Max. liczba kolorow:    65K/800x600 85Hz
Max. odswiezanie:       640x400 -120 Hz
                        640x480 -120 Hz
                        800x600 -85 Hz

Pozdrawiam serdecznie:

Boguslaw Mielec

Może wiesz jak odpalić 3D studio MAX na VooDoo Graphics 4MB ?
Z góry wielkie dzięki.

//==PhoeniX==\

Wszystko z Debian Woody:

ii  xfree86-common      3.3.6-10            X Window System (XFree86)
ii  mesademos           3.2-3               Example programs for Mesa.
ii  mesag-glide2-dev    3.2.1-1             Development library for Mesa [libc6
ii  mesag3-glide2       3.2.1-1             A 3-D graphics library which uses t
ii  glide2-base         2.60-6              Voodoo detection and texture utilit
ii  libglide2-dev       2.60-6              development files for libglide2
ii  libglide2-v3        2.60-6              Graphics library for Voodoo3 cards
ii  device3dfx-module-2 2.3.4-2+witch.3     Device driver source for 3Dfx board
ii  device3dfx-source   2.3.4-2             Device driver source for 3Dfx board

: jeśli masz taką możliwość - ściągnij CVS XFree86, oraz DRI, niedawno
: zainstalowałem i działa pięknie (Voodoo3 2000)

Trzeba chyba będzie, ale nie z domu, przez modemem 28.8 ;)

: gd error (glide): Can't find or access Banshee/V3 board
: fx Driver: ERROR no Voodoo1/2 Graphics or Voodoo Rush !
:
: widziałem kiedyś taki napis, ale nie pamiętam jak sobie z tym poradziłem,

: kompilowałeś, etc?)

Kompilowałem tylko moduł do kernela, zgodnie z instrukcją w docach do
pakietu ze źródłami, reszta do binarki z dystrybucji.

Chyba spróbuje skompilować całą mese.

: czy na pewno masz glide2_v3, oraz dobrze ustawione prawa do /dev/3dfx?

Z changelog.Debian:

mesa (3.2.1-1) unstable; urgency=low

  * New upstream version.

[...]

glide2-v3 (2.60-6) frozen unstable; urgency=low

  * Re-attempting upload of -5's changes
  * Fixed depends on /dev/3dfx module
  * Fixed libglide.so.2 symlink

[...]

ls -l /dev/3dfx

crw-rw----    1 root     video    107,   0 wrz 30 21:58 /dev/3dfx

W grupie video znajduje się.

cze | Wlasnie staram sie znalezc kupca. Czy jesli bym zostawil Stealtha, to | gry obslugujace DirectX bylyby dopalane przez Monstera, czy Stealtha ? www.3dfx.com)Jest to widoczne przy przelaczaniu obrazu na fullscreen (najpierw przez chwilke ok.0,5 sek. widac tylko niebieski ekran)

A jaka masz druga karte ??

| Naprawde wiezysz , ze Monster spelni wszystkie Twoje oczekiwania?   | Mam taka nadzieje - sporo o nim czytalem. A zreszta, jesli wpadnie mi | w rece gra, ktora nie obsluguje Monstera 3D, czyli ani DirectX, ani | GLide - to co mi po Stealthu ?? Przeciez on dopala tylko te gry, ktore | obsluguja DirectX. Bez DirectX, Stealth bedzie na poziomie | Lightspeed'a (no chyba ze bedzie wolniejszy w 2D i CAD). Jesli sie | myle to mnie popraw, ale takie informacje uzyskalem z gazet :) Nie mialem stycznosci z Lightspeedem wiec trudno mi rokowac. | Czy 3dfx bedzie wykorzystany kiedykolwiek do uzytkow ?? Sa jakies | plany z tym zwiazane ?? Bylo by fajnie :) Moze nie voodoo graphics ale rush napewno - chociaz wyczytalem , ze voodoo moze obslugiwac na jednym monitorze swoje a karta graficzna na drugim swoje (szczegolow nie znam). Mysle , ze dla Ciebie naj... bylby zakup nowego Herkulesa (za okolo miesiac , poltora ma wyjsc nowsza wersja z chipem 2D) Moze doloza tez pamiec bo w tej chwili z voodoo rush jest 6mb (2 mb dla 2D i 4mb dla voodoo)a co dla niektorych to moze byc malo.

Tylko czy ten voodoo rush, bedze obslugiwal wszystkie gry ?? Zwlaszcza
o nie mi chodzi. Sprawa wyglada tak, ze jesli ten voodoo rush nie
bedzie ich wszystkich obslugiwal, to go nie kupuje. Mam nadzieje, ze
voodoo - Diamond Monster, bedzie obslugiwal wszystkie.
 Ile w tej chwili kosztuje karta z tym voodoo rush ??
Pisales, ze we Wroclawiu Diamond Monster 3D kosztuje 530 nzl.
Czy moglbys podac jakis telefon do tej firmy ?? Jestem z Katowickiego,
jak sie dowiadywalem, to w sklepie (z Vat'em) moge kupic za ponad 800,
a od goscia z gieldy za 680 nzl (tylko nie wiem, czy OEM, czy full z
plytkami). Roznica ponad 100, warto sie wybrac do Wroclawia (jak
bedzie sucho). Tylko, musialbym sie upewnic, czy nie jade na darmo.

Tomasz "Thom" Matuszewski

IRCname: thom

--------------03A3E922378AC9ACD75F2BE2
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

Hej!

Ta AVer TV-Phone jest calkiem fajna i dosc stabilna w uzyciu... Mam ja
podlaczona rownolegle z innymi kartami graficznymi (w sumie 3: Tseng ET6100,
3DFX Voodoo Graphics - ATrend Helios3D, no i AVer) i nie mam problemow.

Wydaj mi sie, ze na razie NIE CHODZI z NT - w kazdym badz razie na www AVer'a
mowi sie tylko o Win95.
Karta oparta jest na jakims chipie BrookTree - to jest juz swego rodzaju
standard, dlatego duza szansa, ze bedzie standardowo chodzic pod np. M$
TV-Viever w Win98 (w fazie beta3 Win98 standardowo rozpoznaje chipa, ale cos
sie wywala w systemowym odtwarzaczu).

Nie wiem jaka jest aktualna cena, ale ja za swoja dalem 2 miesiace temu ok.
580PLN.

pozdrawiam

# Pawel Lesniorowski
# Fantomatyka

--------------03A3E922378AC9ACD75F2BE2
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit

<HTML
Hej!

<PTa AVer TV-Phone jest calkiem fajna i dosc stabilna w uzyciu... Mam
ja podlaczona rownolegle z innymi kartami graficznymi (w sumie 3: Tseng
ET6100, 3DFX Voodoo Graphics - ATrend Helios3D, no i AVer) i nie mam problemow.

<PWydaj mi sie, ze na razie <BNIE CHODZI</Bz NT - w kazdym badz razie
na www AVer'a mowi sie tylko o Win95.
<BRKarta oparta jest na jakims chipie <BBrookTree - </Bto jest juz swego
rodzaju standard, dlatego duza szansa, ze bedzie standardowo chodzic pod
np. M$ TV-Viever w Win98 (w fazie beta3 Win98 standardowo rozpoznaje chipa,
ale cos sie wywala w systemowym odtwarzaczu).

<PNie wiem jaka jest aktualna cena, ale ja za swoja dalem 2 miesiace temu
ok. 580PLN.

<Ppozdrawiam

<P# Pawel Lesniorowski
<BR# Fantomatyka</HTML

--------------03A3E922378AC9ACD75F2BE2--

Tak ... Tylko co z tego? Brak OpenGL pod W95, niestabilny pod NT, brak
programow native, "craking" wilokatow itp. Riva jest calkiem niezla jako
dodatek do Monstera ale zeby zamiast? To se ne uda pane Havranek. A i tak
wole V2200 - jest szybszy w 2D. Poza tym VooDoo graphics ma juz prawie dwa
lata - dosc pozno pojawilo sie cos ledwo szybszego

Pozdrowienia

                                                                                Vindex

| oj niezgadzam sie z ostatnim zdaniem  | nove voodoo bedzie prawdopodobnie kompatybilne ze starym tylko ze szybsze  | tak wiec  | Voodoo zniszczy Power VR  Koledzy monsterowcy - nie klocmy sie :)  Matrox be, Voodoo okej ! Tak koledzy monsterowcy, nie kloccie sie bo wlasnie przed chwila zrobilem test, taki naprawde powazny i powaznymi narzedziami, VooDoo (Diamond Monster 3D) vs RIVA 128 (STB Velocity 128). I co wyszlo? Ano to, ze RIVA 128 jest szybsza o 17% (w/g Ziff-Davis 3D WinBench) od VooDoo no i co chyba najwazniejsze jakosc tego co wychodzi z tej pierwszej jest sporo lepsza od tego co generuje VooDoo. Ilosc generowanych wielokatow i pixli jest rowniez wieksza niz w VooDoo. Wreszcie RIVA 128 to jeden scalak a karta z tym ukladem nie jest tylko dopalaczem do gier dokladanym obok jakies karty SVGA, jest kompletna karta graficzna 2D/3D z 4 MB pamieci (RIVA ma GUI 128-bitowe oraz szyne 128-bitowa do pamieci SGRAM 100 MHz). Cena karty STB bedzie nizsza od ceny Monstera.   Piotrek

Czesc !

Nie bardzo rozumiem - wydać 1200zł, żeby mieć wygładzone teksturki, kolorowe światełka i ładniejszą wodę? Nie lepiej kupić sobie za 300zł używanego Monsterka?

 A to co pisalem - Prey ? Absolutnie nie jestem zwolennikiem wydawania
kupy kasy
na "TOP" towar. Nie zamierzam na razie kupowac Pentium 2, gdyz wole
poczekac na
obnizenie cen Dechutes z 100MHz plyta. Co do akceleratora... well,
czasami mam
takie perwersyjne pomysly. Po prostu jestem przekonany, ze Voodoo 2
stanie sie
standardem (nieformalnym) akceleracji 3D tak jak teraz jest nim Voodoo
Graphics.
A czekac na obnizke cen Voodoo 2 ? Dosyc !!! Ja chce juz !

Ale cóż - Twoje pieniądze - Twoja decyzja.

 Ble, wcale ich tak duzo nie mam. Zawsze staralem sie oszczedzac na
czyms co i tak
bedzie niedlugo lepsze i szybsze tak, abym mogl kupic cos innego, z
"gornej" polki,

czas aktywnosci
Voodoo 2 na rok, dwa lata (w parce). Wystarczy. A jak sie pomylilem ?
Trudno, sprzedam
komus tanio, uzywanego Monsterka 2 !!!   :)

| tym razem GX2 (albo Trio3D - hej JEST TAM KTOS, KTO MA Trio3D ?). Jeżeli już koniecznie musisz zmieniać kartę grafiki, to chyba lepiej na ET6000/6100...

 Mmmm, mowisz ze sa dobre ? Moja wiedza o SVGA konczy sie na Trident'cie
i na calej
produkcji S3 (w Polsce ten pierwszy byl kiedys najbardziej popularny,
teraz S3 ma chyba
90% rynku). Z Tseng'ami nigdy sie nie bawilem...

 Milego dnia...
                             M.
Mariusz Jaworski

Zdrowko !

| Czy udało się komuś właczyć pod W95 wspomaganie openGL prze Virgea. ogl na vigre'u ? rotfl !

 Nie przesadzaj !!! S3 ma w tym roku wypuscic OpenGL na rodzine ViRGE'a.
Poza tym GX2 ma ok. 20Mpix/sec - co oznacza "tylko" ok. 2x wolniej niz
Voodoo Graphics (45Mpixel/sec).

chcesz miec ogl, to kup sobie karte ktora to obsluguje.

 Przeciez to biblioteka API a nie karta. NIe ma akceleratora, ktory
"obsluguje" OpenGL. Wiele z nich ma OpenGL32.dll, ktory tlumaczy
wywolania OpenGL'a na "native API" akceleratora (na glide dla Voodoo).
O ile mi wiadomo nie ma kosci, dla ktorej "native API" byloby OpenGL.
Dla VIDIA RIVA 128 takim API jest DirectX (czyli Direct3D) ale OpenGL ?

byl kiedys mini port ogl dla virge'a, ale chodzil wlasciwie tylko z glquake1, paskudnie wygladal i chodzil ~3fps, albo jeszcze wolniej.

 Yeap, sprawdzilem. W pliku Hexen'a 2 trzeba bylo zmienic wywolanie
jednej z funkcji OpenGL'a (brakujacej w tej bibliotece) na wywolanie
funkcji podobnej (chociaz z nazwy :-). Zadzialalo.
 A co do wydajnosci ? _Tak_ chodzil mi okolo 2fps... Tylko chcialbym
zwrocic uwage, ze odpalilem to na AMD5x86/133MHz z ViRGE'm standard
(nawet nie DX). NA MMX233MHz + GX2(SGRAM) spodziewam sie osiagnac
okolo 20fps... (tylko nie pisac, ze naiwny - bo ktos juz to sprawdzil,
tyle, ze z PII).
 Wszystkim zainteresowanym polecam http://s3.dimension3d.com - strona
poswiecona akceleratorom 3D (czytaj ViRGE) firmy S3. Jest tam rowniez
link ftp, gdzie mozna sciagnac zrodla MESY - zrodla darmowego OpenGL
do kompilacji dla roznych kosci. W przypadku G'95 i ViRGE'a potrzebny
jest jeszcze Visual C++ 5.0.
 Mese skompilowalem. Coz... Na ViRGE'u standard (z w/wymienionym PC
i H2 chodzi ok.... 1 klatki na 10 sekund !!! ;)
 Ciagle jednak powstrzymuje sie od krytyki Mesy do czasu, kiedy
sprawdze ja na GX2 + MMX233MHz. Moze, moze bedzie chodzic ok. ?

 Pozdrawiam...
                                M.
Mariusz Jaworski

Czesc !!!

| dali ciała z pseudoakcelratorami w stylu Virge. jeżeli jednak cena i | wydajność będzie taka jak pisał przedmówca tona rynku  3DAkceleratorów | może się nieżle potasować. Nie wiem czemu wszyscy sie czepiaja virga jako dopalacza 3d. Zwykly virge mimo tego, ze wiekszosc uwaza go za deakcelerator, dawal mozliwosc grania w 16 bitach koloru przy tym samej wydajnosci co soft (zalezy jeszcze na jakim procesorze, pisze o p100) w 8 bitach.

 Ja bawilem sie Descent'em II na (uwaga) 5x86/133. Roznica w jakosci

przy wersji nieakcelerowanej (jak sie zobaczy ta akcelerowana) sa bardzo
nieprzyjemne (jak oni "toto" sprzedali bez akceleracji !!! :-).
 ViRGE - jak -na-te-pieniadze- proponuje najwiecej...
Podobno caly "czad" z ViRGE'm wynikl z tego, ze pierwszy API (S3d
Toolkit)
mial bardzo duzo bledow. Poza tym podobno S3d jest bardzo "nieprzyjazny"
dla programisty. Poszedl smrod, akurat 3Dfx wypuscil Voodoo Graphics i
wszyscy "przelaczyli" sie na glide'a.
 Pisalo, ze do Savage3D'a jest juz nowe API, o wiele bardziej
"przyjazny" dla
programisty.
 _I_o_to_chodzi_!!!_ :)

Problem w tym, ze kolejne wersje nie dawaly znaczacej poprawy wydajnosci,

 Dokladnie, zmiany dotyczyly interface'u do RAM'u i jakichs
kosmetycznych
zmian w texture-engine...

a na rynku pojawialo sie coraz wiecej nowych rozwiazan (przy tym znacznie szybszych) i s3 zostalo daleko w tyle...

 Taaa, a S3 pracowalo nad Savage3D... Tylko czemu tak dlugo ??? Moze
byly problemy ze stworzeniem scalaka, ktory szybko robilby rendering w
true color ? Moze jeszcze nie mieli technologii 0.25mikrona ?
 W kazdym badz razie, Savage3D _zaistnieje_ na rynk na pewno !!!

Nie wiem, czy ktos sobie przypomina czasy serii 868/968 - to byly scalaki!

 Yeap, na wydziale mam takie cos... Coz, Trio64V+ jednak jest lepszy od
868. A z 968 nie mialem kontaktu...
 Czy ktos ma ViRGE/VX ? Ciekaw jestem, jak wypada w porownaniu z DX czy
GX...

 Pozdrawiam...
                                          M.
Mariusz Jaworski

3dfxgl.dll to MiniGL
oznacza to ze jest to po prostu bardzo okrojony opengl, ktory nadaje sie
tylko do glquake, quake2 i pochodnych gier

zeby cokolwiek podzialalo z 3dfx minigl trzeba ustawic 16 bitowy
pixelformat i
16bitowy bufor z
nie uzywac swiatla, mgly, punktow, linii, tekstur wiekszych niz 256x256
i formatu innego niz GL_RGB, GL_RGBA, GL_UNSIGNED_BYTE

na website 3dfx jest 3dfx OpenGL beta 2.1
jest to prawie pelna implementacja opengla (nie chodzi tylko mgla)
jest troche wolniejsza od minigla

jezeli ktos chce dobrego opengla pod voodoo to polecam mese 3.0

Jest, gdyz V1 /o nim mowa?/ nie posiada native supportu dla OpenGL i ten jest emulowany.

- voodoo graphics, vooodoo rush, voodoo2 i banshee posiadaja support dla
opengla
nie rozumiem co to znaczy NATIVE i na pewno nic nie jest emulowane
faktem jest natomiast ze opengle na 3dfx wykorzystuja glide
ale na przyklad opengl icd dla ati rage pro wykorzystuje biblioteke ati
ati3dcif.

jezeli ktos chce dobra karte pod gla to
numero uno: nvidia riva tnt:
- szybka, wszyskie tryby blendingu, bardzo dobry opengl ICD,
multitexture, bardzo dobre teksturowanie AGP
s3 savage 3d:
- w miare szybka, wszyskie tryby blendingu, dobry opengl ICD
real3d/intel i740:
- w miare szybka, wszyskie tryby blendingu, dobry opengl ICD, dobre
teksturowanie AGP
!! uwazac i nie kupowac jesli ktos ma plyte z via apollo mvp3 rev. CD)
nvidia riva 128zx:
- w miare szybka, brak trybow blendingu, dobry opengl ICD
rendition verite v2100 i v2200:
- w miare szybkie, dobry opengl ICD
3dlabs permedia 2:
- srednio szybka, brak trybow blendingu, bardzo dobry opengl ICD

odpadaja:
matrox g200 - opengl icd to vaporware, ma byc w pazdzierniku ale wedlug
mnie to moze
bedzie w przyszlym roku

ati rage pro - tragiczny opengl icd, brak blendingu z
fragmentalpha*texturealpha

nvidia riva 128 - tylko do 4mb pamieci, brak trybow blendingu ale dobry
opengl icd,
w zasadzie dobre rozwiazanie low cost (na gieldzie kosztuje niewiele
wiecej od virge)

virge, cirrus logic, trident i caly ten crap

jakby troche poczekac to ciekawymi rozwiazaniami moga byc
3dlabs permedia3 (bedzie szybka, bedzie multiteksturowanie, bedzie
bardzo dobry opengl icd)
3dfx banshee (w miare szybka, brak multiteksturowania, opengl icd bedzie
nie za dobry,
duzy plus glide)

dominik behr aka technomancer/pulse

Zdrowko !!!
 Tyle sie tutaj mowilo (i mowi) o VooDoo2, VooDoo Graphics, VooDoo Rush
ale w koncu nikt nie przyznal sie do tego, ze VooDoo2 ma.
 W zwiazku z pewnym przyplywem gotowki mam zamiar podniesc sobie jakosc
pracy (no dobra - zabawy) przez podokupywanie fantow do mojego PeCeta.
 Oczywiscie planuje zakup akceleratora 3D. Teraz mam ViRGE'a (starego-
-wykonanie standard) i... nie narzekam. Mysle, ze nowy akcelerator
bedzie pracowal rowniez z ViRGE'm (jako karta grafiki) - prawdopodobnie
tym razem GX2 (albo Trio3D - hej JEST TAM KTOS, KTO MA Trio3D ?).
 Lada dzien wyjdzie "Duke Forever" mojej ulubionej stajni 3DRealms
(oparty na Q2 engine). Lada miesiac wypuszcza tez nowa gre oparta na
nowym engine - "Prey" (biedny Quake :). Oczywiscie - Prey bedzie
dzialal _TYLKO_ na akceleratorach sprzetowych - dlatego wlasnie mysle o
kupieniu akceleratora 3D - i to akceleratora top'owego !!!
 A wiec... VooDoo2. Ale...
 Czy JEST TAM KTOS, KTO juz MA, bawil sie lub testowal jakas karte z
VooDoo2 ?
 Mam pewne watpliwosci, ktore mam nadzieje, rozwieje wlasnie ktos kto
VooDoo2 ma. Na http://www.3dfx.com mozna znalezc informacje, ze VooDoo2
jest kompatybilny z VooDoo Graphics i z VooDoo Rush ... ???
 Zastanawiam sie jak jest to mozliwe, skoro sam VooDoo Graphics
ni cholery nie jest kompatybilny z VooDoo Rush. No dobra, troche
przesadzilem. Lecz nie mozna nie zwrocic uwagi na to, ze np. inna
biblioteka glide...dll obsluguje Graphics, inna Rush'a. "Native" gry,

"VooDoo Graphics required", "3dFX chip not found" lub cos jeszcze
bardziej zabawnego mozna uzyskac na ekranie). Generalnie - 3dFX
stworzyl biblioteki akceleracji kompatybilne ze soba (jesli masz gre,
ktora wymaga glide'a, OpenGL32.dll lub DirectX'ow, gra ruszy na Rush'u
o ile wymienisz biblioteki/sterowniki na te dostosowane do Rush'a).

Rush'em i... klapa.
 Zasadniczym pytaniem jest:
CZY VooDoo2 ROWNIEZ JEST KOMPATYBILNY z VooDoo Graphics i VooDoo
Rush'em na zasadzie WYMIANY bibliotek ? Jesli tak - to ja dziekuje ! :[
Czy ktos probowal uruchomic np. Shadow Warrior'a na VooDoo2 (moja
ulubiona gra - najlepiej w WangBang :) i udalo sie mu to ? Jak zostalo
to na web'ie 3DRealms zaznaczone, rzeczywiscie, SW-3Dfx na Rush'u nie
chodzi... :( Jak juz sobie kupie VooDoo-pogrywajke to chce zobaczyc,
jak wyglada "wygladzony" Shadow Warrior.
 Inny przyklad - czy Quake 2 dziala na VooDoo2 ? Sama gra zawiera dll'a
OpenGL, wspolpracujacego z VooDoo Graphics i z Rush'em. Czy ten dll
chce wspoldzialac z VooDoo2 ?
 Prosze o odpowiedz. Mysle, ze VooDoo2 jest sensownym rozwiazaniem,
gdyz oferuje mozliwosci, ktorych dzisiaj dostepne maszyny nie sa w
stanie do konca wykorzystac (okay, sa ale ich cena jest taka, ze
koszt VooDoo2 jest w takim przypadku porownywalny z kosztem obudowy).
Mysle wiec, ze VooDoo2 moze wystarczyc nawet na 2 lata (oczywiscie po
dokupieniu po pierwszym roku drugiego akceleratora do pary).
 Zamiast VooDoo2 wolalbym cos z S3 (pogloski o nowym chip'ie 3D z S3
sa takie, ze bedzie dzialal z predkoscia porownywalna z dwoma VooDoo2
i ze jeszcze przez dlugo nie bedzie PeCeta, ktory bedzie mogl "zapchac"
to "cos"). Ale - prawdopodobnie nie doczekam sie na S3. Obiecujaco
wygladajacy chip Texas Instruments Permedia 2 jest - w gruncie rzeczy -
- gorszy od VooDoo2 - wiec jednak kupie sobie VooDoo2. Ale - chcialbym
najpierw czegos sie dowiedziec (zanim wydam 1000PLN i bede po prostu
niezadowolony, wsciekly ze mi _cos_tam_ nie chodzi) o tym cacku od
kogos, kto juz VooDoo2 ma.
 Najlepszego...
                                       M.
Mariusz Jaworski

PS. Sorry za przydlugasny post - ale - tak juz to mi wychodzi...

|  Zastanawiam sie jak jest to mozliwe, skoro sam VooDoo Graphics | ni cholery nie jest kompatybilny z VooDoo Rush. No dobra, troche | przesadzilem. No wlasnie. Poza tym to chyba odwrotnie.

Voodoo2 jest wg. 3Dfx softwarowo 100% kompatybilny z Voodoo Graphics (nie Rush).
Jednak sa pewne "ale". Kilka gier mialo bledy, ktore tylko przypadkiem nie objawiily
sie na hardwarze na ktorym byly testowane (to nie do unikniecia, programista
poprawia program az zaczne mu dzialac na tym co ma). Inne gry (glownie Electronic
Arts) staraja sie wykryc konkretne karty i jesli nie wykryja niczegoznanego
odmawiaja instalacji (tez jawny blad programstow). Gry uzywajace najwczesniejsze
wersje GLIDE czyli glownie te najstarsze, ktorych dema byly z Monsterem 3D nie beda
dzialac - nie ma takich planow. Inne "stare" gry jak TombRaider 1 wymagaja batcha z
komendami, ktory powie grze jakie parametry ma karta 3D. Czasami potrzebna jest
nowsza wersja patcha, z ta z ktora gra wyszla V2 nie pojdzie.

Brzmi to strasznie ale dotyczy mniej niz 10% gier wspomadanych przez Voodoo Graphics
(niestety najczesciej tych z Glide, nie DirectX). Jesli chcesz wiedziec co chodzi
zobacz np. "Section 3" w http://www.op3dfx.com/hardware/voodoo2/v2faq.html (dokladny
opis z kategoriami i wytlumaczeniem dlaczego nie dziala) albo
http://www.3dfx.com/products/products/gstatus.html (wymaga przegladarki z Java ale
jest chyba najbardziej aktualny).

Wydaje mi sie, ze jestes w bledzie. Na www.3Dfx.com jest jedna biblikoteka Glide dla wszystkich VooDoo. Moze dla V2 powstanie nowa, a moze nie.

Mylisz sie. Na V2 jest nowa biblioteka glide2x.dll o numerze 2.50

Gry pisane na Glide'a wczesniejszego niz bodajze 2.15 nie beda chodzic na Rush'u. Pozniejsze - bez problemu.

To chyba te same, ktore nie pojda na V2 z definicji.

Nie wiem o co Ci chodzi. Dostaniesz nowe pliki Glide'a z karta i co bedziesz chcial wymieniac ?

Niektore gry instalowaly swoj wlasny egzemplarz glide2x.dll w swoim atalogu. Nalezy
wywalic bez wahania. Najnowszy driver do V2 "Gold version" na nawet make utility do
szukana (i kasowania) takich bibliotek.

| Czy ktos probowal uruchomic np. Shadow Warrior'a na VooDoo2 (moja | ulubiona gra - najlepiej w WangBang :) i udalo sie mu to ? Jak zostalo | to na web'ie 3DRealms zaznaczone, rzeczywiscie, SW-3Dfx na Rush'u nie | chodzi... :( Jak juz sobie kupie VooDoo-pogrywajke to chce zobaczyc, | jak wyglada "wygladzony" Shadow Warrior.

Popatrz pod wymienione wyzej adresy. No dobrze, popatrzylem za Ciebie. Nie ma
problemow z Voodoo2.

|  Inny przyklad - czy Quake 2 dziala na VooDoo2 ? Sama gra zawiera dll'a | OpenGL, wspolpracujacego z VooDoo Graphics i z Rush'em. Czy ten dll | chce wspoldzialac z VooDoo2 ?

Dziala i to jak! Zarowno Q1 jak i Q2. Rozdzielczosc 800x600 i lepsze usrednianie
tekstur "GL_LINEAR_MIPMAP_LINEAR" daje efekt piekny. I to (mowie teraz o GLQuake,
czyli Q1,  przy wspomnianej rozdzielczosci) przy ponad 60fps na Pentium 233MMX.

Teoretycznie pewnie moglbys je "zaemulowac", tylko ze oznaczaloby to wylaczenie akceleracji i robienie calego 3D software'owo.

Mógłbyś też je pominąć.  Nie znam się na shaderach, ale wiem że wiele
ficzerów jest w grach opcjonalne.

[...]

| http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Direct3D_and_OpenGL | OpenGL is designed as a feature-rich API regardless of hardware support. | The specification often drives the implementation of hardware | acceleration for these features. For example, when the GeForce 256 | graphics card came out in 1999, games like Quake III Arena could already | benefit from its acceleration of transform and lighting, because the API | was designed to provide this feature. Meanwhile, Direct3D developers had | to wait for the next version of Direct3D to be released before they | could take advantage of hardware-based Transform and Lighting. | BTW - gdzie w powyższym linku jest choćby *wspomniane*, że wczesny | Direct3D lepiej "coś robił" ze sprzętem niż OpenGL?  Gdzie tam jest Wiesz, to nie jedyna informacja, ktorej nie ma na Wikipedii ;-)

Proszę bardzo.  Zapodaj linka, może być spoza Wikipedii, gdzie jest we
w miarę logiczny sposób wyjaśnione jakim sposobem nadmiar ficzerów w
OpenGL ograniczał możliwości użycia tej biblioteki do pisania gier na
słaby harware.

| choćby wspomniane, że karta musi posiadać specyficzne funkcjonalności, | by dało się ją obsłużyć za pomocą danej biblioteki?  OpenGL nawet nie | wymaga istnienia akceleratora 3D na karcie. Ale oprogramowanie wymaga, do dzialania z rozsadna predkoscia. A OpenGL wymaga, IIRC co do piksela, zeby efekt renderingu byl zgodny z modelem matematycznym opisanym w specyfikacji.  Model renderingu we wczesnym Voodoo byl, wyobraz sobie, troche inny.

Po to są sterowniki żeby się takimi drobiazgami martwić.  OpenGL nie
rozmawia ze sprzętem, D3D zresztą też nie.

Dlatego "miniport" OpenGL-a mial z OpenGL-em taki sobie zwiazek - byl niezgodny ze specyfikacja, bo efekt renderingu byl troche inny, ale byl - i byl akcelerowany.  Gdyby efekt mial byc zgodny ze specyfikacja, trzebaby renderowac software'owo, czyli akcelerator ominac.

Chyba kojarzę (*wreszcie*, O niebiosa!) do czego pijesz.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Direct3D_and_OpenGL
Early debate
Microsoft had marketed Direct3D as faster based on in-house performance
comparisons of these two software libraries. The performance deficit was
blamed on the rigorous specification and conformance required of OpenGL.
This perception was changed at the 1996 SIGGRAPH (Special Interest Group
on Computer Graphics) conference. At that time, SGI challenged Microsoft
with their own optimized Windows software implementation of OpenGL
called CosmoGL which in various demos matched or exceeded the
performance of Direct3D. For SGI, this was a critical milestone as it
showed that OpenGL's poor software rendering performance was due to
Microsoft's reference OpenGL implementation, and not to design flaws in
OpenGL itself.

Tłumacząc na nasze: MS zrobił kulawy port OpenGL i się chwalił, że D3D
lepiej od niego działa.  SGI zrobił własny port i Efekt Billa zniknął.

| Już trochę wysiadam.  IMO nie masz grosza racji w tym wypadku, a mi się | powoli cierpliwość kończy. Argumenty ci sie koncza, cierpliwosc to kwestia drugorzedna ;-)

Autentycznie nie mam cierpliwości do spierania się o rzeczy oczywiste.
Jedna i druga biblioteka działa w zupełnie analogiczny sposób, poprzez
wstawienie normalnego API pomiędzy sterownik a oprogramowanie.  Jeśli
nic po drodze nie jest specyficznie popsute, to różnice pomiędzy nimi
będą zupełnie marginalne.

I tyle.

| Teoretycznie pewnie moglbys je | "zaemulowac", tylko ze oznaczaloby to wylaczenie akceleracji i robienie | calego 3D software'owo. Mógłbyś też je pominąć.  Nie znam się na shaderach, ale wiem że wiele ficzerów jest w grach opcjonalne.

Pewnych podstawowych pominac nie mozesz.  A wlasnie o podstawowe
chodzilo, shadery to byl tylko prosty (bo "osluchany") przyklad na to,
ze funkcjonalnosc siedzi w sprzecie.

| http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Direct3D_and_OpenGL | OpenGL is designed as a feature-rich API regardless of hardware support. | The specification often drives the implementation of hardware | acceleration for these features. For example, when the GeForce 256 | graphics card came out in 1999, games like Quake III Arena could already | benefit from its acceleration of transform and lighting, because the API | was designed to provide this feature. Meanwhile, Direct3D developers had | to wait for the next version of Direct3D to be released before they | could take advantage of hardware-based Transform and Lighting. | BTW - gdzie w powyższym linku jest choćby *wspomniane*, że wczesny | Direct3D lepiej "coś robił" ze sprzętem niż OpenGL?  Gdzie tam jest | Wiesz, to nie jedyna informacja, ktorej nie ma na Wikipedii ;-) Proszę bardzo.  Zapodaj linka, może być spoza Wikipedii, gdzie jest we w miarę logiczny sposób wyjaśnione jakim sposobem nadmiar ficzerów w OpenGL ograniczał możliwości użycia tej biblioteki do pisania gier na słaby harware.

Nie znam linka.  Moge poszukac telefonu do goscia, z rozmowy z ktorym
to wyniklo.  ;-)

| choćby wspomniane, że karta musi posiadać specyficzne funkcjonalności, | by dało się ją obsłużyć za pomocą danej biblioteki?  OpenGL nawet nie | wymaga istnienia akceleratora 3D na karcie. | Ale oprogramowanie wymaga, do dzialania z rozsadna predkoscia. | A OpenGL wymaga, IIRC co do piksela, zeby efekt renderingu byl zgodny | z modelem matematycznym opisanym w specyfikacji.  Model renderingu | we wczesnym Voodoo byl, wyobraz sobie, troche inny.   Po to są sterowniki żeby się takimi drobiazgami martwić.  OpenGL nie rozmawia ze sprzętem, D3D zresztą też nie.

Sterownik nie jest w stanie zmienic zaszytych w sprzet algorytmow
w taki sposob, aby byly zgodne ze standardem przewidzianym przez API.

| Dlatego "miniport" | OpenGL-a mial z OpenGL-em taki sobie zwiazek - byl niezgodny | ze specyfikacja, bo efekt renderingu byl troche inny, ale byl - i byl | akcelerowany.  Gdyby efekt mial byc zgodny ze specyfikacja, trzebaby | renderowac software'owo, czyli akcelerator ominac. Chyba kojarzę (*wreszcie*, O niebiosa!) do czego pijesz. http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_Direct3D_and_OpenGL

[..]

Tłumacząc na nasze: MS zrobił kulawy port OpenGL i się chwalił, że D3D lepiej od niego działa.  SGI zrobił własny port i Efekt Billa zniknął.

Nope, zupelnie nie o tym.  We wczesnych kartach nie bylo czego porownywac,
bo sterownikow do OpenGL-a nie bylo w ogole, z powodu opisanego wyzej
i nizej.

| Już trochę wysiadam.  IMO nie masz grosza racji w tym wypadku, a mi się | powoli cierpliwość kończy. | Argumenty ci sie koncza, cierpliwosc to kwestia drugorzedna ;-) Autentycznie nie mam cierpliwości do spierania się o rzeczy oczywiste. Jedna i druga biblioteka działa w zupełnie analogiczny sposób, poprzez wstawienie normalnego API pomiędzy sterownik a oprogramowanie.  Jeśli nic po drodze nie jest specyficznie popsute, to różnice pomiędzy nimi będą zupełnie marginalne.

Jesli specyfikacja API OpenGL mowi, jaki ma byc model renderingu,
a sprzet uzywa innego modelu, to nie ma mozliwosci, zeby to dzialalo
tak, jak by sie chcialo.  Specyfikacja D3D byla po prostu
elastyczniejsza.

| Owszem, nadal utrzymuje, ze Mystique byl wyjatkowo malo udanym produktem. A | przegral pojedynek z ViRGE ze wzgledu na ilosc obslugiwanych funkcji - | Mystique nawet nie filtrowal tekstur dwuliniowo! Wiesz, w domowym komputerze mialem zarowno karty na Virge'u (i to porzadne, bo taniego chlamu nigdy nie lubilem), jak i Mystique. Musze pisac, co sadze o Virge'u? :)

ViRGE slynny byl z miana deceleratora. Mystique byl szybki, to fakt, ale z
tego, co pamietam, byl koszmarnie problematyczny w 3D (ze wzgledu na bardzo
uboga palete funkcji 3D). Cos jak PowerVR NEON 250. Oczywiscie nie
zaprzeczam, ze do 2D Mystique nadawal sie znakomicie.

| RIVY 128 nigdy do Banshee nie porownywalem, a jedynie do Voodoo. I RIVA 128 Jesli to nie Ty pisales ten artykul, to w porzadku, nie mam wiec zastrzezen do Ciebie.

Nie ja. Ja porownywalem RIVE 128 do Voodoo Graphics ("Voodoo 1", jak to
mowia niektorzy), a Banshee moglem juz porownywac do RIVY TNT, bo
mniej-wiecej wtedy mialem obie karty na raz w testach. Nie musze chyba
mowic, co bylo lepsze, Banshee czy TNT.

| Tutaj oskarzenie jest niesluszne, bowiem na nForce _poprawnie_ obsadzilem | banki pamieci. Byl nawet specjalny rozdzial poswiecony obsadzaniu bankow | pamieci na nForce. Byc moze mieliscie kilka roznych artykulow na ten temat. Jestem jednak na 100 -- no, moze 90% -- pewien, ze czytalem na pc.com.pl test plyty na tym chipsecie z wadliwie dobrana obsada pamieci.

Kopia PC.com.pl chodzi w tej chwili na serwerze Marka Chmielarza, ktory
pisal newsy dla PC.com.pl (obecnie pisze na PCLab.pl). Jak chcesz, moge Ci
dac na priva adres (nie podam go publicznie, bo Marek ma w domu SDI), to
przeczytasz sobie artykul o nForce i zobaczysz, jak mysmy obsadzali pamiec.

| To wcale nie byl test tylko newsik. I mial miec odcien humorystyczny. | Zapomnialem (kazdemu sie zdarza!) podpiac kabla i dziwilem sie, dlaczego mi Kazdemu sie zdarza. Ale _nie moze_ sie zdarzac redaktorowi serwisu aspirujacego do miana "profesjonalnego". No chyba, ze wychodziles z zalozenia, ze Wasz serwis to taki FTP z dodatkami w postaci paru niezobowiazujacych artykulow na tematy sprzetowe i pokrewne.

Nasz serwis aspirowal do miana profesjonalnego, aczkolwiek nie stronilismy
od ubarwiania naszych artykulow humorem. Naszym zdaniem - przyjemniej sie
taki tekst czyta.

| Nadal nie uwazam, ze opisane przez Ciebie przyklady sa wpadkami (z wyjatkiem | kabla IDE). No coz, mnie te sytuacje zrazily na tyle, ze pc.com.pl odwiedzalem sporadycznie. Dlatego tez nie potrafie podac wiecej przykladow ewentualnych "wpadek", bo niewiele artykulow przeczytalem.

Z tego, co podales, troche jednak przeczytales :-P

W kazdym razie -- zycze udanego rozwoju pclab.pl. Bez zadnych podtekstow i zlosliwosci, pisze calkiem serio.

Dzieki wielkie!

Mam nadzieje, ze bedziesz do nas wpadal. Jakbys zauwazyl cos nie tak,
chetnie o tym od Ciebie uslysze.

Wczoraj John Carmack z id Software oglosil plany wypuszczenia,
znacznie wczesniej niz uprzednio zapowiadana Trinity, gry Quake III.
Q3 ma byz zdecydowanie bardziej wymagajacy co do wydajnosci kart 3D.

Pozdrawiam,

Marek aka Killian

PS. Tez jestem wiatraczkowcem - z tym ze nie uzywam dodatkowego
wiatraczka do chlodzenia ukladow 3Dfx Voodoo, a do oziebienia
kostki Rockwell w moim modemie - diabelnie sie nagrzewa :)

%%%%% John Carmack na temat wydajnosci kart 3D w Quake III %%%%%

 Here are my current GUESSES about how existing cards will perform
 [Quake III].

 Voodoo 1
 Performance will be a little slow, but it should look good and run
 acceptably.You will have to use somewhat condensed textures to avoid
 texture thrashing.

 Voodoo 2
 Should run great. Getting the 12 mb board is probably a good idea
 if you want to use the high resolution textures. The main rendering
 mode won't be able to take advantage of the dual TMU the same way
 quake 2 does, so the extra TMU will be used for slightly higher
 quality rendering modes instead of greater speed: trilinear / detail
 texturing, or some full color effects where others get a mono channel.

 Permedia 2
 Will be completely fill rate bound, so it will basically run 2/3 the
 speed that quake 2 does. Not very fast. It also doesn't have one of the
 needed blending modes, so it won't look very good, either. P2 does
 support 24 bit rendering, but it won't be fast enough to use it.

 ATI Rage Pro
 It looks like the rage pro has all the required blending modes, but the
 jury is still out on the performance.

 Intel I740
 Should run good with all features, and because all of the textures come
 out of AGP memory, there will be no texture thrashing at all, even with
 the full resolution textures.

 Rendition 2100/2200
 The 2100 should run about the speed of a voodoo 1, and the 2200 should
 be faster. They support all the necessary features, and an 8 mb 2200
 should be able to use the high res textures without a problem. The
 renditions are the only current boards that can do 24 bit rendering
 with all the features. It will be a bit slow in 24 bit mode, but it
 will look the best.

 PVR PCX2
 Probably won't run Quake 3. They don't have ANY of the necessary
 blending modes, so it can't look correct. Video Logic might decide to
 rev their minidriver to try to support it, but it is probably futile.

 RIVA 128
 Riva puts us in a bad position. They are very fast, but they don't
 support an important feature. We can crutch it up by performing some
 extra drawing passes, but there is a bit of a quality loss, and it will
 impact their speed. They will probably be a bit faster than voodoo 1,
 but not to the degree that they are in Quake 2.

 Naturally, the best cards are yet to come (I won't comment on
 unreleased cards). The graphics engine is being designed to be
 scalable  over the next few YEARS, so it might look like we are
 shooting a bit high for the first release, but by the time it
 actually ships, there will be a lot of people with brand new
 accelerators that won't be properly exploited by any other
 game.

[*] Support for frame buffer devices (EXPERIMENTAL)                                                                          
<   nVidia Riva support (EXPERIMENTAL)                                                                                      
<   Cirrus Logic support (EXPERIMENTAL)                                                                                    
<   Permedia2 support (EXPERIMENTAL)                                                                                        
<   Permedia3 support (EXPERIMENTAL)                                                                                        
<   Cyber2000 support                                                                                                      
[ ]   VESA VGA graphics console                                                                                              
<M  VGA 16-color graphics console                                                                                          
<   Hercules mono graphics console (EXPERIMENTAL)                                                                          
<   Matrox acceleration (EXPERIMENTAL)                                                                                      
<   ATI Mach64 display support (EXPERIMENTAL)                                                                              
<*  ATI Radeon display support (EXPERIMENTAL)                                                                              
<   ATI Rage128 display support (EXPERIMENTAL)                                                                              
<   Intel 830M/845G/852GM/855GM/865G display support (EXPERIMENTAL)                                                        
<   SIS display support (EXPERIMENTAL)                                                                                      
<   NeoMagic display support (EXPERIMENTAL)                                                                                
<   3Dfx Banshee/Voodoo3 display support (EXPERIMENTAL)                                                                    
<   3Dfx Voodoo Graphics (sst1) support (EXPERIMENTAL)                                                                      
<   Trident support (EXPERIMENTAL)                                                                                          
<   ITE IT8181E/F support                                                                                                  
<   Virtual Frame Buffer support (ONLY FOR TESTING!) (EXPERIMENTAL)                                                        
[ ]   Advanced low level driver options                                                                                      
[ ]   Support only 8 pixels wide fonts                                                                                        
[ ]   Select compiled-in fonts                                                                                            

Wobec czego dlaczego przy starcie uÂżywany jest vesafb, a nie radeonfb ?

$ dmesg

vesafb: framebuffer at 0xf0000000, mapped to 0xf080d000, size 3072k
vesafb: mode is 1024x768x16, linelength=2048, pages=9
vesafb: protected mode interface info at c000:57df
vesafb: scrolling: redraw
vesafb: directcolor: size=0:5:6:5, shift=0:11:5:0
Console: switching to colour frame buffer device 128x48
fb0: VESA VGA frame buffer device

-----Wiadomo ę orginalna-----

Grupy dyskusyjne: pl.comp.pecet,pl.rec.gry.komputerowe
Data: 22 czerwca 1998 22:39
Temat: Dobieranie hardware'u...

Jaki Cd-ek jest waszym zdaniem najlepszy?

U mnie sie to przedstawia tak:
ASUS 34x
Hitachi 32x
TEAC 32x SCSI
wszystkie 3 maja rewelacyjny czas dostepu ok 70-80ms
100% korekcji bledow
dobry transfer
po zakloceniach rozpedzaja sie do nominalnej predkosci

Zakladajac ze cena nie gra roli... co sadzicie o cdkach dvd... czy sa one w pelni kompatybilne ze "starymi" ? Czy nie chodza glosniej itp... jak jest z czasem dostepu... no i czy kazdy z nich obsluguje te 17Gb... ?

Sa kompatybilne, jak chcesz kupowac to kup Hitachi DVD - powod j/w

Narazie zauwazylem ze wszyscy mowia ze najlepszy jest TAEC tylko czy jest DVD?) I tak BTW to dlaczego akurat ten... Ktos mowil ze np. LG jest bardzo cichy... Kto inny mowil ze ten sam cedek sprawia mu problemy pod winami (cos sie wiesza pod winami),wiec jak to jest... Ktora plyta glowna jest najlepsza? Chodzi o plyte pod procesor p2 266...

subiektywnie - ASUS P2B (do 112 MHz, mnoznik - do 8x
ATX, 4xPCI, 3xISA, 1xAGP 2x)

Czy pod nt-keim mozna skutecznie uruchamiac programy wykorzystujace np. directx ? (wiadomo jakie ;-)) Chodzi o pluty na ktorej moznaby podkrecic tego procka do conajmniej 300mhz...

266-3x112=336 MHz (stabilne) - da sie wiecej ale nie chcialo mi sie
probowac
gry i testy 'plywaly' ;

Czy jesli zafunduje sobie duel (2X 266) mozna je zwyczajnie podkrecac jak na zwyklej plycie... czy moze to wogole jest nie przewidziane dla sli... Forget it Jakie karty graficzne obsluguja wyjscie na tv... ? Slyszalem o jakims "bajerku" jakies firmy na "s" (chyba) .. ktory umozliwia to w kazdej karcie... Jaki jest wzrost wydajnosci przy karcie np. Matrox M II. - 6-8MB w porownaniu z S3 trio 64v+  pod winda98? A tak poza tym to jak to jest teraz z GFX... Co sadzicie o STB VElocity .. i co to wlasciwie jest? Zauwazylem ze wyszedl juz chip (?? ) intella i780... i jak.. rzeczywiscie taki dobry? ma wyjscie tv itd.?

jesli chcesz sobie kupic dobra karte na AGP z TV-Out to kup ELSA Victory
Erazor AGP
(oparta na chipie nVidia Riva 128) lub poczekaj na Rive ZX 9ma juz niedlugo
byc sprzedawana - ale droga!!!)

Ktore modemy obsluguja v.90... i sa 56.600 i nie drogie :-) Slyszalem ze Zoom.. ale tego nie mozna nigdzie dostac. Wykluczony jest Robotix... koledzy mowia ze w Polsce jest bezuzyteczny w stosunku do swojej ceny...

Dobrze ci mowia - kup sobie Zoltrixa 56.6 z flash memory - bedziesz mogl
sobie poznie zrobic upgrade do V.ilestam ;
(tani i dobry - IMHO lepszy od USRobo)

Czy jezeli twardziel jest zwykly IDE (Seagate Medalists -- chyba 12 albo 10ns) to spowalnia to prace... np. procka?

jesli masz Seagate'a to najpierw sprawdz czy chodzi na plytach z Ultra DMA
(LX,BX,TX,VP3,MVP3 itp.) - duzo starych Seagateow nie potrafi :(
oczywsicie wolny twardziel spowalnia prace calego systemu
najlepsze sa IMHO twardziele IBM i Quantum (z duza przewaga pierwszego)

Jaka pamiec wybrac? Przymierzam sie do 128 Sdram 7ns... ale niewiem czy nie przeplace (glownie chodzi o gierki) Co to wogole znaczy sdram? :-) Tylko nie chce jakichs rozwiniec skrotow ,bo tych to sie mniej wiecej domyslam ;-) ,ale w praktyce ,np, czym sie rozni jakis sdram od dram itp...

Do PII wchodzi tylko SDRAM, kup 7ns albo 8ns bo wiekszosc 10ns
nie dziala powyzej 83MHz (a niektore to nawet na 83 nie chca)

Po ile sa nagrywarki DVD? :-) Forget it Jak to jest z zaleznosciami pomiedzy komponentami co przy ponizszej konfiguracji bedzie sie wzajemnie ograniczac? : p2 266 , 128sdram 7-10ns ,12 ns Twardziel ,mysz Logitech ;-) Poza tym jaki ma wplyw np. to jesli pozostawie karte s3trio64v+ a reszte wymienie? Czy karta GFX moze spowalniac procesor np. ?

jesli chcesz sobie zostawic V+ to dokup koniecznie do niego akcelerator
do gier 3Dfx Voodoo Graphics (Diamond Monster 3D, Canopus Pure 3D i kupa
nonameow) nie kupuj kart Helios (strasznie sie grzeja - wieszaja)
Jesli chcesz nie tylko grac a nie stac cie bedzie na combo Riva+Voodoo
to kup sama Rive (patrz wyzej)

Licze na wasza pomoc... naprawde :-) Najmilej widziane wlasne negatywne przezycia dot. wlasnego sprzetu... To juz moj ktorys tam z kolei upgrade.. nie chcialbym sie znowu wkopac (modem Logitech itp.) Na koniec prosilbym o wasze propozycje optymalnego zestawu... Tak do 25 baniek. Ale moze byc i wiecej jesli bedzie wydajne :-) pozdr Acha wszystko ma byc AGP i ATX :-) Czy Jesli mam to zaawansowane zarzadznie energia , to moge sobie ustawic np. w win98 coby mi sie sam wylaczal i wlaczal? Albo np. Coby mi procesor wylaczyl sie czesciowo ? Slyszalem ze to mozliwe...

Pewnie - tylko ze przy niektorych modelach dyskow Seagate'a
nie chce sie sam wylaczac
a tak poza tym to bedziesz mogl go wlaczac klawiatura, budzic modemem
czy tez przez siec ;
Jak skorzystasz z jakiejs rady lub chcesz sie jeszcze o cos zapytac to
mailuj ;
BTW. czytalem te posty na pl.comp.pecet - niektorzy goscie nawet nie wiedza
co pisza ;(ROTFL) (np. Plextor wcale nie rulez, a ja mam nagrywarke
TEAC'a na SCSI i na zadna inna bym jej nie zamienil)
pozdro

- ICQ - 6979815

Jigsaw++ all over the world
MuDiNg RuLeZ!!!
<-------------------------------------
        'Cause I'm the
  21st Century Digital Boy
  I don't know how to live
  But I've got a lot of toys
<-------------------------------------